قال له وما ليس بمتناه نفي قال قد أجمع الناس على أنه شئ إلا جهما وأصحابه قال قد أجمع الناس أنه متناه قال وجدت كل شئ متناه محدثا مصنوعا عاجزا قال ووجدت كل شئ محدثا مصنوعا عاجزا قال لما أن وجدت هذه الأشياء مصنوعة علمت أن صانعها شئ قال ولما أن وجدت هذه الأشياء متناهية علمت أن صانعها متناه قال لو كان متناهيا كان محدثا إذ وجدت كل متناه محدثا قال ولو كان شيئا كان محدثا عاجزا إذ وجدت كل شئ محدثا عاجزا وإلا فما الفرق فأمسك قال وسأل آخر آخر عن العلم فقال له أتقول أن سميعا في معنى عليم قال نعم قال لقد سمع الله قول الذين قالوا إن الله فقير هل سمعه حين قالوه قال نعم قال فهل سمعه قبل أن يقولوا قال لا قال فهل علمه قبل أن يقولوه قال نعم قال له فأرى في سميع معنى غير معنى عليم فلم يجب قال أبو محمد قلت له وللأول قد لزمتكما الحجة فلم لا تنتقلان عما تعتقدان إلى ما ألزمتكماه الحجة فقال أحدهما لو فعلنا ذلك لانتقلنا في كل يوم مرات